對(duì)于中國(guó)來(lái)講，相對(duì)健康一點(diǎn)，但是中國(guó)既使到2030年人均收入達(dá)到美國(guó)的一半，相對(duì)發(fā)展的程度還是低。我們知道金融深化的程度跟這個(gè)國(guó)家發(fā)達(dá)的程度是相關(guān)的。因此我覺(jué)得就是到2030年，我們的金融體系可能還是相對(duì)比較淺的，這本身也是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，如果大量的資金流進(jìn)一個(gè)比較淺的赤字，一下子就會(huì)溢出去的，如果比較淺的話，水抽出去的話一下子就干了，就有旱災(zāi)了。所以這樣的話中國(guó)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題、跟美國(guó)、日本性質(zhì)不一樣，但是不代表沒(méi)有結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。
在那種狀況之下會(huì)出現(xiàn)什么情形？如果說(shuō)這些主要的儲(chǔ)備貨幣國(guó)都有結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，經(jīng)常就會(huì)像常玩兒的游戲《音樂(lè)椅子》，如果哪個(gè)國(guó)家他的結(jié)構(gòu)性矛盾比較激化，這些國(guó)際炒家就會(huì)唱衰，大量的資金就會(huì)流進(jìn)到另外一個(gè)儲(chǔ)備貨幣國(guó)，那個(gè)儲(chǔ)備貨幣國(guó)就會(huì)像前面所講的，大量的資金流到投機(jī)性的股票市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)，把股票市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)炒出泡沫，大量的資金流進(jìn)，資本帳戶(hù)開(kāi)放，那它一定急劇升值，急劇升值以后經(jīng)濟(jì)又受到損傷，國(guó)際炒家就會(huì)開(kāi)始唱空，這個(gè)國(guó)家，錢(qián)再流到另外一個(gè)國(guó)家，這么流動(dòng)來(lái)流動(dòng)去。
實(shí)際上在2010年就出現(xiàn)這種情形，當(dāng)時(shí)大量的資金流進(jìn)瑞士、法郎跟日元，我想這種情形在未來(lái)可能是經(jīng)常出現(xiàn)的情形。如果說(shuō)這種情形經(jīng)常出現(xiàn)的話，國(guó)際貨幣國(guó)也會(huì)受損，會(huì)受沖擊的。我想作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣是有好處的，但是你作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的前提是資本帳戶(hù)必須完全開(kāi)放，你就允許資金這么樣自由地流動(dòng)，就像潮涌般地過(guò)來(lái)，給這個(gè)國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)很多很難處理的問(wèn)題，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)也會(huì)有很多不利的影響。
不僅是對(duì)這些貨幣儲(chǔ)備國(guó)有很多不利的影響，對(duì)非貨幣儲(chǔ)備國(guó)同樣有很多不利的影響，如果儲(chǔ)備貨幣都很不穩(wěn)定，那整個(gè)國(guó)際貿(mào)易體系就很不穩(wěn)定，所以在那種狀況之下，貨幣儲(chǔ)備國(guó)蒙受其害，非貨幣儲(chǔ)備國(guó)也同樣是會(huì)蒙受其害的，在這種狀況之下，我覺(jué)得我們應(yīng)該去探討替代方案。
現(xiàn)在替代方案有一個(gè)是周小川行長(zhǎng)提出的，擴(kuò)大特別提款權(quán)，往哪個(gè)方向？一個(gè)是把人民幣加入特別提款權(quán)的一攬子貨幣當(dāng)中，第二個(gè)是用特別提款安全作為儲(chǔ)備取代美元。
這樣的一個(gè)替代方案，如果這些一攬子貨幣本身都是健康的，那我覺(jué)得是一個(gè)進(jìn)步，可是現(xiàn)在在一攬子里面的這些貨幣的背后的國(guó)家都有結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。所以你這個(gè)籃子里面的貨幣本身都是不穩(wěn)定的，這個(gè)籃子也是一樣不穩(wěn)定，所以在這種狀況之下，我覺(jué)得我們可能還要探索另外一種方案，因?yàn)樘貏e提款權(quán)還是以主權(quán)貨幣作為基礎(chǔ)的。
我覺(jué)得一個(gè)比較好的方案還是沿著二次大戰(zhàn)以后，在布雷頓森林體系里面討論的，當(dāng)時(shí)凱恩斯提出的，當(dāng)時(shí)凱恩斯曾經(jīng)提出“超主權(quán)貨幣”，這是跟一攬子的大宗商品掛鉤，包括黃金，但是除了黃金之外還包括石油、糧食。
從設(shè)計(jì)上面來(lái)講，“超主權(quán)貨幣”可以避免以主權(quán)貨幣最惠國(guó)儲(chǔ)備所不能避免的國(guó)家利益跟國(guó)際利益的沖突。那我覺(jué)得這是一個(gè)比較好的方案。在我《西潮到東風(fēng)》的這本書(shū)里面，我是在凱恩斯的這個(gè)基礎(chǔ)之上，再做進(jìn)一步的改良，我把它稱(chēng)作紙黃金，因?yàn)閯P恩斯的那個(gè)跟實(shí)物掛鉤，固然他的實(shí)物不止是黃金，但是一攬子的大宗商品道理是一樣的。我們知道如果說(shuō)儲(chǔ)備貨幣跟黃金掛鉤，帶來(lái)的最主要的問(wèn)題是什么？在一個(gè)快速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，他黃金儲(chǔ)備的增加量不能跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張以及國(guó)際貿(mào)易的擴(kuò)張同步，在那種狀況之下的話，和實(shí)物掛鉤的儲(chǔ)備貨幣在經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中就有通貨緊縮的壓力，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)講，通貨膨脹是容易處理的，通貨緊縮是很難處理的，這是跟實(shí)物經(jīng)濟(jì)掛鉤所帶來(lái)“超主權(quán)貨幣”存在的問(wèn)題。
我所講的紙黃金，它實(shí)際上是一個(gè)信用的貨幣，有一個(gè)國(guó)際的貨幣當(dāng)局，可以是現(xiàn)在的國(guó)際貨幣基金組織等等的主管單位，像國(guó)際的中央銀行，他由專(zhuān)家來(lái)決定每年的貨幣增加的速度，貨幣增加的速度可以跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)以及國(guó)際貿(mào)易的增長(zhǎng)掛鉤，接近于弗里德曼所提出的K百分比的原則，那是由專(zhuān)家來(lái)決定的。這樣的一個(gè)貨幣發(fā)行了以后，各個(gè)國(guó)家就把這樣的一個(gè)國(guó)際貨幣（紙黃金）拿回國(guó)內(nèi)作為儲(chǔ)備發(fā)行國(guó)內(nèi)自己的貨幣，所以以紙黃金作為儲(chǔ)備。
這樣的做法有幾個(gè)好處。
第一，可以避免主權(quán)貨幣作為儲(chǔ)備可能出現(xiàn)的國(guó)家利益跟國(guó)際利益的沖突，因?yàn)樗浅鳈?quán)的；
第二個(gè)是他也可以避免用黃金做儲(chǔ)備，在一個(gè)快速增長(zhǎng)的世界經(jīng)濟(jì)貿(mào)易體系當(dāng)中，所存在的通貨緊縮的壓力；
第三個(gè)，他也可以避免現(xiàn)在歐元區(qū)出現(xiàn)的困境。現(xiàn)在歐元區(qū)出現(xiàn)的困境是什么？南歐國(guó)家沒(méi)有自己的貨幣，所以他們也不好貶值，但是如果說(shuō)用紙黃金作為儲(chǔ)備的話，美國(guó)國(guó)家他有國(guó)內(nèi)自己的貨幣，在國(guó)內(nèi)用自己的貨幣，如果他出現(xiàn)危機(jī)的話，就可以自己的貨幣貶值來(lái)創(chuàng)造出口，給他結(jié)構(gòu)改革創(chuàng)造空間。
所以現(xiàn)在出現(xiàn)的這些問(wèn)題，實(shí)際上我能想到的都可以解決。這個(gè)是比凱恩斯提出的又往前進(jìn)了一步。
各位就會(huì)說(shuō)，當(dāng)年凱恩斯提出的這個(gè)沒(méi)有被接受，你提出的怎么會(huì)被接受呢？我想是此一時(shí)彼一時(shí)。在二次世界大戰(zhàn)以后，美國(guó)是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)一個(gè)國(guó)家他所占全球經(jīng)濟(jì)的比重超過(guò)50%，而且美國(guó)還是一個(gè)上層的國(guó)家，在那種狀況之下，美國(guó)的影響最大。大家對(duì)美國(guó)也有信心，因此美國(guó)一反對(duì)這個(gè)提案，再加上大家對(duì)他的信心，美元就變成國(guó)際儲(chǔ)備貨幣了。
但是現(xiàn)在的情形很不一樣了，現(xiàn)在的情形是如果到2030年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模甚至有可能達(dá)到美國(guó)的兩倍，按照購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)計(jì)算，所以美國(guó)到那時(shí)候，他占世界經(jīng)濟(jì)體系的比重已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于二次大戰(zhàn)的情形，他的影響沒(méi)有那時(shí)候大。實(shí)際上任何一個(gè)國(guó)家的影響都不可能像美國(guó)那么大。因?yàn)榍懊嬷v二次大戰(zhàn)的時(shí)候，美國(guó)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)規(guī)模超過(guò)了全世界的一半，這是第一點(diǎn)不同。
第二點(diǎn)不同我前面講，所有的國(guó)家都還有結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，在那種狀況之下的話，如果還維持現(xiàn)在以國(guó)家主權(quán)貨幣作為儲(chǔ)備的話，那么這個(gè)世界的貨幣體系可能是極端不穩(wěn)定的，對(duì)這些儲(chǔ)備貨幣國(guó)是受害的，對(duì)其他的非貨幣國(guó)家來(lái)講，同樣是受害的。如果大家都受害的話，當(dāng)然愿意接受一個(gè)對(duì)大家都有利的新安排。這是我在《西潮到東風(fēng)》書(shū)當(dāng)中提出的第二個(gè)建議。
我也想利用這個(gè)方案想談一談，為什么我把這本書(shū)叫《從西潮到東風(fēng)》。一個(gè)很主要的原因，有相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，包括我自己在內(nèi)，還有其他來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的學(xué)者，甚至發(fā)達(dá)國(guó)家的學(xué)者，總認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家有一本經(jīng)在那個(gè)地方，那本經(jīng)指導(dǎo)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，把發(fā)展中國(guó)家不斷拋在后面，那本經(jīng)，幫助發(fā)達(dá)國(guó)家取得他們的現(xiàn)代化、工業(yè)化的勝利，發(fā)展中國(guó)家只要把這本經(jīng)學(xué)會(huì)了拿回到國(guó)內(nèi)來(lái)按照經(jīng)上面的要求執(zhí)行，發(fā)展中國(guó)家就可以實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、實(shí)現(xiàn)趕上發(fā)達(dá)國(guó)家成為一個(gè)被人家尊敬的國(guó)家的想法。
我在國(guó)內(nèi)一直有這個(gè)想法，從小就有這個(gè)想法，我想在座的很多人也有這個(gè)想法。我到世界銀行以后，跟那么多的發(fā)展中國(guó)家的學(xué)者、知識(shí)分子、社會(huì)精英交流，發(fā)現(xiàn)他們也普遍有這個(gè)想法。但是在這次的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)那些發(fā)達(dá)國(guó)家的大師們，他在這個(gè)危機(jī)發(fā)生前三個(gè)星期，心里一點(diǎn)準(zhǔn)備都沒(méi)有，而他們是代表現(xiàn)在世界宏觀經(jīng)濟(jì)理論最前沿的人，他并沒(méi)有預(yù)測(cè)到，而這個(gè)危機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)了、已經(jīng)發(fā)生了5年了到現(xiàn)在，也還沒(méi)有提出真正可以解決問(wèn)題的辦法，那這本經(jīng)到底存在嗎？我很懷疑。
我們?cè)僮屑?xì)看看，西方這些發(fā)達(dá)國(guó)家他的理論，不管在哪個(gè)領(lǐng)域，他實(shí)際上都不斷在變化的，人類(lèi)有新古典的宏觀理論，凱恩斯以后有凱恩斯主義的宏觀理論，其他的理論都不斷地北揚(yáng)棄，被揚(yáng)棄就表明什么？今天在發(fā)達(dá)國(guó)家的理論，你都不能保證在發(fā)達(dá)國(guó)家是適用的。在發(fā)達(dá)國(guó)家都不適用，你怎么能保證在發(fā)展中國(guó)家是適用的呢？如果在發(fā)達(dá)國(guó)家都20年、30年交換一次，你怎么能求它是放之四海而皆準(zhǔn)。
而實(shí)際上我研究發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，我這次回來(lái)以后帶來(lái)一本叫《新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)》，對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展理論從二次世界大戰(zhàn)以后，變成一個(gè)獨(dú)立的學(xué)科以后，發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，他已經(jīng)經(jīng)過(guò)兩波不同的思潮。第一波思潮叫結(jié)構(gòu)主義，當(dāng)時(shí)主張發(fā)展中國(guó)家沒(méi)有發(fā)達(dá)國(guó)家的那些大產(chǎn)業(yè)，然后認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家大型產(chǎn)業(yè)建立不起來(lái)是市場(chǎng)失靈，所以用進(jìn)口替代、國(guó)家干預(yù)的方式，動(dòng)員資源建立那些大型的現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)，大部分的發(fā)展中國(guó)家是根據(jù)這個(gè)理論做他們的政策的，但是結(jié)果跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距越來(lái)越大。
進(jìn)入到七十年代末、八十年代整個(gè)的理論界全變過(guò)來(lái)，發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)變不好，是因?yàn)闆](méi)有那些發(fā)達(dá)國(guó)家完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，然后提出的政策建議就是華盛頓共識(shí)，市場(chǎng)化、自由化，認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家的問(wèn)題是政府失靈，政府就不要干預(yù)。但是推行的結(jié)果怎么樣？按照華盛頓共識(shí)作為政策的國(guó)家都崩潰了，停滯了，而且危機(jī)不斷。而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度比60年代、70年代還慢，發(fā)生危機(jī)的頻率還高，真正發(fā)展好的國(guó)家非常少、地區(qū)非常少，到現(xiàn)在為止真的從低收入變成中等收入、高收入的只有兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體（臺(tái)灣、韓國(guó)），二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在，能夠從中等收入變成高收入的只有13個(gè)經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)中有8個(gè)是在西歐國(guó)家旁邊的歐洲國(guó)家，本來(lái)差距就小的，不是的只有亞洲那5個(gè)經(jīng)濟(jì)體，日本跟亞洲四小龍。
全世界200多個(gè)國(guó)家扣除原來(lái)20幾個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家加上十幾個(gè)新加入的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，全世界有將近180個(gè)經(jīng)濟(jì)體，從二次世界大戰(zhàn)以后，在這些主流的發(fā)展理論指導(dǎo)之下，經(jīng)過(guò)多年的努力，所取得的國(guó)家是跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距越來(lái)越大，而少數(shù)那幾個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體，他們的政策在當(dāng)初看起來(lái)都是錯(cuò)誤的，比如說(shuō)亞洲四小龍跟日本，當(dāng)時(shí)的思想是去發(fā)展現(xiàn)代化的大產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)的思想跟我們五十年代的思想是一樣，十年超英、十五年趕美，東亞經(jīng)濟(jì)體是從勞動(dòng)密集型的小產(chǎn)業(yè)開(kāi)始，當(dāng)時(shí)的主流思想是進(jìn)口替代，他們做的是出口導(dǎo)向。所以他們的政策從當(dāng)時(shí)來(lái)看是不對(duì)的，當(dāng)時(shí)我們也都參與這個(gè)理論討論，當(dāng)時(shí)的主流理論說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是當(dāng)時(shí)主流的認(rèn)識(shí)。如果從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)的說(shuō)法是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)此岸到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)彼岸，你就必須用休克療法一次跳過(guò)去，你想分幾次跳那是最糟的。應(yīng)該說(shuō)最標(biāo)準(zhǔn)的做法就是蘇聯(lián)的休克療法，當(dāng)時(shí)認(rèn)為最糟的是中國(guó)主流的那種漸進(jìn)式、雙軌制的改革。但現(xiàn)在實(shí)際上推行的結(jié)果是怎么樣？休克療法的國(guó)家崩潰了、停滯了、危機(jī)不斷，雙軌制的國(guó)家（中國(guó)、越南、柬埔寨、毛里求斯……），成功的國(guó)家都是雙軌制的。當(dāng)然并不是說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，但是在雙軌制國(guó)家存在的這些問(wèn)題，休克療法的國(guó)家也都存在（收入差距的惡化、腐敗現(xiàn)象的普及）。那這說(shuō)明什么呢？前一波的理論是重視市場(chǎng)失靈，第二波的理論是重視政府失靈，可是你看這些成功的國(guó)家，他當(dāng)然是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)后走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，可是在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中政府都是積極有為的，他不是不管的。所以在這種狀況之下我發(fā)現(xiàn)如果仍認(rèn)為西方有一套經(jīng)在那個(gè)地方，我們學(xué)會(huì)了就能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化，這個(gè)想法確實(shí)是不對(duì)的，發(fā)展中國(guó)家發(fā)展好，實(shí)際上必須根據(jù)自己國(guó)家所處的階段、所面對(duì)的限制條件，了解這些限制條件背后的原因，根據(jù)自己國(guó)家實(shí)際的狀況采取有效的方式。這是我把它取名為《西潮到東風(fēng)》的第一個(gè)原因。
第二個(gè)原因?qū)χ袊?guó)來(lái)講也非常重要，第二個(gè)原因是我相信中國(guó)有可能保持比較快速的發(fā)展，那如果說(shuō)中國(guó)保持比較快速的發(fā)展，國(guó)際經(jīng)濟(jì)板塊一定發(fā)生很大的變化，那經(jīng)濟(jì)板塊發(fā)生變化，國(guó)際治理照理說(shuō)，應(yīng)該有相應(yīng)的變化，但是這樣的相應(yīng)變化代表的是什么？代表的是現(xiàn)有的國(guó)際治理的安排要重新調(diào)整，但是這種國(guó)際治理的安排重新調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中，現(xiàn)有的安排是創(chuàng)造的既得利益者不太愿意放棄，在他不太愿意放棄的時(shí)候，他就會(huì)找出各種理由把出現(xiàn)的這種調(diào)整過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題，認(rèn)為是發(fā)展中國(guó)家引起的，把責(zé)任推到發(fā)展中國(guó)家身上。
然后他們?cè)儆欣碚摰闹笇?dǎo)。你比如說(shuō)在本世紀(jì)初，國(guó)際經(jīng)濟(jì)的不平衡開(kāi)始出現(xiàn)，美國(guó)的房地產(chǎn)泡沫變得越來(lái)越大的時(shí)候，到底他的原因是什么？我想可能有兩種誤解，有很多學(xué)者是瞎子摸象，他只看到發(fā)展中國(guó)家的貿(mào)易盈余增加、外匯積累多，資金跑到發(fā)達(dá)國(guó)家去（買(mǎi)美國(guó)國(guó)債），他就建立模型，他就用實(shí)證來(lái)證明這一點(diǎn)，好像也對(duì)，這種的話稱(chēng)為瞎子摸象。但是確實(shí)也有指鹿為馬的。
因?yàn)槲矣浀煤芮宄?span lang="EN-US" style="padding:0px;margin:0px;">2004年、2005年，我在華盛頓參加過(guò)幾場(chǎng)很重要的國(guó)際討論會(huì)，這個(gè)討論會(huì)上我把邏輯已經(jīng)講得非常清楚，跟我討論的人，他也同意我講的對(duì)，人民幣升值不解決問(wèn)題，但是開(kāi)完會(huì)以后，他回去照說(shuō)人民幣幣值太低，是國(guó)際收支不平衡的最主要的原因，解決國(guó)際收支不平衡就是要人民幣升值，這樣的人我想是指鹿為馬的，他應(yīng)該是清楚的，當(dāng)時(shí)他把責(zé)任推給發(fā)展中國(guó)家。如果說(shuō)在2003年國(guó)際收支不平衡變得比較明顯的時(shí)候，那時(shí)候主要是美國(guó)，在中國(guó)貿(mào)易順差還是非常小的，當(dāng)美國(guó)的貿(mào)易逆差開(kāi)始變大，而且變大的趨勢(shì)開(kāi)始出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)這些主流的學(xué)術(shù)界，能夠真正地以公平的態(tài)度來(lái)研究問(wèn)題，而不是出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候都認(rèn)為是別人的問(wèn)題，那這場(chǎng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)危機(jī)也許可以避免，或者至少不會(huì)變得這么嚴(yán)重吧？
未來(lái)可能同樣的情形，危機(jī)在什么地方爆發(fā)我們不太清楚，如果沒(méi)有一個(gè)比較好的國(guó)際治理，不重新調(diào)整，如果我們要跟他談國(guó)際治理，或者談分析，理論的制高點(diǎn)都在別人的手里，實(shí)際上他們跟你討論的態(tài)度是什么樣的？基本上都是眼睛半睜地看著你，你一說(shuō)他馬上就說(shuō)你這個(gè)不對(duì)，我有理論證明，我有實(shí)證證明，他根本不跟你平衡地討論。
那么在這種狀況之下，你怎么跟他談國(guó)際治理？怎么談國(guó)際的這種隨著經(jīng)濟(jì)板塊的變化所必須有的國(guó)際秩序重新地調(diào)整。你比如說(shuō)在人民幣的幣值問(wèn)題上，其實(shí)我知道我們中央銀行的官員談得很辛苦，因?yàn)槿嗣駧艓胖瞪挡唤鉀Q貿(mào)易逆差的問(wèn)題很清楚，因?yàn)槲覀兂隹诘漠a(chǎn)品是勞動(dòng)密集型的，美國(guó)已經(jīng)有半個(gè)世紀(jì)不生產(chǎn)勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品，如果人民幣升值的話，他賣(mài)中國(guó)的產(chǎn)品就貴了，貴的結(jié)構(gòu)的話，而且這些是接近生產(chǎn)必需品，所以?xún)r(jià)格彈性非常低的，也就代表說(shuō)，如果人民幣升值的話，他就兩種選擇，一種選擇就是跟其他國(guó)家買(mǎi)，他現(xiàn)在不跟其他國(guó)家買(mǎi)就代表他如果買(mǎi)其他國(guó)家的更貴，那他的逆差不是更大嗎？或者說(shuō)繼續(xù)跟中國(guó)買(mǎi)，同樣更貴，逆差不是更大嗎？但是他不跟你這么討論。
所以說(shuō)就造成我們?nèi)フ勁械墓賳T非常累，到最后只能說(shuō)什么？只能說(shuō)我這么大的國(guó)家我不聽(tīng)你的你能怎么樣？我就覺(jué)得需要有理論上的創(chuàng)新，這個(gè)理論上我們能夠跟他一樣地平等爭(zhēng)論，而且不是一個(gè)人，能夠跟他們寫(xiě)出同樣嚴(yán)謹(jǐn)，發(fā)表同樣多的論文，這樣的話對(duì)將來(lái)可能出現(xiàn)的問(wèn)題，新的秩序的建立，我們才能夠以真正平等的方式跟他們談判，這是我《從西潮到東風(fēng)》的第二層含義。
第三層含義，我前面講中國(guó)發(fā)展的機(jī)遇應(yīng)該是蠻不錯(cuò)的，但是要抓住這個(gè)機(jī)遇還必須有理論指導(dǎo)，為什么呢？你看看中國(guó)改革開(kāi)放這33年，平均每年9.9%的增長(zhǎng)，人類(lèi)經(jīng)濟(jì)史上不曾有過(guò)的奇跡，那應(yīng)該講說(shuō)中國(guó)的轉(zhuǎn)型政策，應(yīng)該說(shuō)絕大多數(shù)是正確的，中國(guó)轉(zhuǎn)型的路徑應(yīng)該說(shuō)絕大多數(shù)是正確的，穩(wěn)定、快速發(fā)展。但是這30多年國(guó)際上最多的聲音是什么？中國(guó)崩潰論，大部分的時(shí)間大家看到中國(guó)全部都是問(wèn)題，所以對(duì)我們政策是正確的政策，要不然你不會(huì)取得那樣的城區(qū)。那些唱中國(guó)崩潰論的人，很多也是我學(xué)界的朋友，我覺(jué)得他們并不是說(shuō)故意要唱衰中國(guó)，實(shí)際上是他先有的理論，來(lái)看中國(guó)好像都是錯(cuò)誤的。但是到底是他的理論錯(cuò)誤還是中國(guó)的政策錯(cuò)誤？
理論是怎么來(lái)的？理論是來(lái)自于經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，而他們總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。我們知道理論的適用性的前提是條件的相似性，發(fā)達(dá)國(guó)家的條件跟我們很不一樣。如果你按照他的理論做是沒(méi)效果的，就像蘇聯(lián)東歐，按照他的理論做崩潰了。我們按照中國(guó)的實(shí)際走雙軌制，他認(rèn)為是最糟糕的，但是是有效的。所以在那種狀況之下的話，你比如說(shuō)在中國(guó)大部分的時(shí)間大家是悲觀的，為什么大部分的時(shí)間大家是悲觀的？悲觀的原因就是說(shuō)他是拿發(fā)達(dá)國(guó)家的理論做參照，所以他看到的是這個(gè)不對(duì)、那個(gè)不對(duì)，他就沒(méi)有看到在這個(gè)狀況之下，其實(shí)只有這樣做才對(duì)，或者說(shuō)兩害相權(quán)取其輕，那這個(gè)狀況是害最小而利最大，可是現(xiàn)在的理論不是這么說(shuō)的。
我覺(jué)得中國(guó)未來(lái)20年、30年，如果政策對(duì)頭去挖掘這個(gè)潛力，應(yīng)該是有辦法實(shí)現(xiàn)十八大提出的2個(gè)100年的目標(biāo)。你比如說(shuō)到2020年人均收入在2010年的基礎(chǔ)上翻一番到9600美元，加上人民幣升值就是1.2萬(wàn)美元，1.2萬(wàn)美元就是高收入國(guó)家，中國(guó)就有可能變成二次世界大戰(zhàn)以后，從低收入變成中等收入再變成高收入的國(guó)家。
但是怎樣來(lái)利用這7、8年的時(shí)間，2020年以后到2049年還有29年的時(shí)間，怎樣來(lái)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)？我想發(fā)展中國(guó)家跟發(fā)達(dá)國(guó)家比，我們知道經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，所以說(shuō)我們的很多政策、我們的制度安排跟發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家有效的，由于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不一樣，在我們國(guó)家不太有效，在我們這個(gè)國(guó)家有效的在那個(gè)地方可能看起來(lái)是落后的。也許是作為一個(gè)轉(zhuǎn)型中國(guó)家，還有過(guò)去體制留下來(lái)的這種包袱，但是這個(gè)包袱不能一下子拋棄，一下子拋棄可能造成任何的制度扭曲，背后都有它受保護(hù)的人，受保護(hù)的人如果你一下子把包袱全部甩掉的話，你要發(fā)現(xiàn)那些包袱的人到底有多大、那個(gè)領(lǐng)域你要不要，這些問(wèn)題都必須分析的。
所以在這種狀況之下的話，如果說(shuō)我們不能夠拋棄經(jīng)子是西方的，只有西方說(shuō)的才對(duì)的，而不是根據(jù)我們自己的實(shí)際狀況提出新的理論，了解一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的機(jī)遇在什么地方、挑戰(zhàn)在什么地方、存在的問(wèn)題、它產(chǎn)品的原因是什么，根據(jù)這些理論來(lái)形成新的共識(shí)。要不然的話絕對(duì)不能做到像十八大講的道路自信、理論自信、制度自信。所以提出要自信就是沒(méi)自信，為什么沒(méi)自信？關(guān)鍵點(diǎn)出在理論上面，因?yàn)榇蟛糠值娜诉€是拿西方發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展出來(lái)的這些理論作為參照系，那這樣的話就會(huì)出現(xiàn)，33年這么高速的增長(zhǎng)大部分人都是挑毛病的，把過(guò)去成功應(yīng)該總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有總結(jié)出來(lái)等等。
我覺(jué)得我提出從《西潮到東風(fēng)》，是想鼓勵(lì)大家根據(jù)中國(guó)以及發(fā)展中國(guó)家，在工業(yè)革命以來(lái)的努力，遭遇那么多挫折也取得一些成功，去了解成功背后真正的原因、挫折的原因，來(lái)形成一個(gè)新的理論體系，如果能夠形成這樣的理論體系，我相信我們應(yīng)該確實(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興這個(gè)中國(guó)夢(mèng)。
我們應(yīng)該知道現(xiàn)在世界上85%的人還是生活在發(fā)展中國(guó)家當(dāng)中，他跟我們有同樣的追求，這是我在世界銀行當(dāng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家四年最大的感悟，我不管走到哪個(gè)國(guó)家，我看到他們的工人、農(nóng)民，從他們的眼神當(dāng)中看到跟我們國(guó)家的工人、農(nóng)民都一樣，他們希望他們自己跟他們的子女，將來(lái)可以生活得更好。我也看到很多發(fā)展中國(guó)家（非洲、中亞、東歐……）的知識(shí)分子，也都是對(duì)他們國(guó)家有責(zé)任感的，希望他們國(guó)家能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化，希望他們國(guó)家能夠得到尊重。但是缺乏合適的理論，結(jié)果導(dǎo)致努力帶來(lái)的不是他們所希望的面貌，實(shí)際產(chǎn)生的結(jié)果是跟發(fā)達(dá)國(guó)家差距越來(lái)越大。
如果說(shuō)我們能夠真正地在理論上進(jìn)行創(chuàng)新，這個(gè)理論對(duì)中國(guó)下一步應(yīng)該怎么走，克服當(dāng)前存在的問(wèn)題，抓住未來(lái)、抓住機(jī)會(huì)會(huì)有幫助。
前面談到理論的適用性的前提條件是條件的相似性，我們這邊發(fā)展的理論給其他發(fā)展中國(guó)家的參考借鑒加來(lái)，就會(huì)比從工業(yè)革命以來(lái)一直都是發(fā)達(dá)國(guó)家的那些理論，對(duì)他們參考、借鑒的價(jià)值會(huì)更高。也許真的有一點(diǎn)可能性就是說(shuō)，我們現(xiàn)在講中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)，也許是由于我們中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)再加上理論的創(chuàng)新，可以讓發(fā)展中國(guó)家共同的夢(mèng)想，都能夠一起實(shí)現(xiàn)。
我今天就談這本書(shū)，也談我一點(diǎn)內(nèi)心的感受，謝謝。
待續(xù)……
